ЧЕХИЯ – радио Эхо Москва (Часть 4)

БИОГРАФИЧЕСКИЙ очерк о Милоше ЗЕМАНЕ (российский взгляд).

ПРИМЕЧАНИЕ от адвокатов в Праге:

1) В радиопередаче на радио Эхо Москвы ее редактор и ведущий передачи «48 минут» А. Венедиктов со своим гостем М. Гусманом – заместителем генерального директора агентства ИТАР-ТАСС о биографии нового президента ЧР – 3-го президента Чехии.

2) Произведенное нами некоторое купирование радиоразговора в прямом эфире ради Эхо Москвы имеет цель схематизацию фактографических данных, для их наглядности, не изменяя тональность и авторский засмысел.

Полный текст см. http://echo.msk.ru/programs/48minut/1006376-echo/?fb_action_ids=412114812209614&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366

3) Оригинальный текст автобиографии президента ЧР Милоша Земана на официальной странице  http://www.hrad.cz/cs/prezident-cr/soucasny-prezident-cr-milos-zeman/zivotopis.shtml - Osobní stránky prezidenta ČR

М. ГУСМАН - это 3-й президент в современной Чехии, а если брать Чехословакию, по-моему 12-й. Он 3-й после Вацлава Гавела. И Вацлава Клауса. Но 1-й, который избран всенародно.

М. ГУСМАН - Но выборы прошли, он победил. Он вел с небольшим на мой взгляд отрывом. Но все-таки он был фаворитом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он родился во время войны в 1944 году.

М. ГУСМАН - 27 сентября.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Чехословакия или протекторат Богемии и Моравии уже гитлеровский режим находился на издыхании там. У него послевоенное обычное детство.

М. ГУСМАН - родители развелись через 2 года после рождения. Его воспитывала мама. С отцом практически не виделся. И в общем, у него была достаточно скромная жизнь. Мама была учительница, а отец почтовый служащий. В простой провинциальной семье.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вот первый зигзаг … достаточно неожиданный. В 1963 году, когда он оканчивает школу, он пишет в школе … эссе … И он выбирает тему, которая в 1963 году в Чехословакии не была очень популярная. Это о бывшем президенте Чехии Масарике.

М. ГУСМАН - Тема была не популярная. Но сам Масарик был очень популярным.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но не официально… – Тем не менее … тогда в Чехословакии, оказывается, нужно было получать что-то в виде рекомендации в вузы старшеклассникам. И вот он из-за этого эссе своего 17-летний парень не получает этой рекомендации. И 2 года он не может никуда поступать. Он идет работать. И работает на заводе. А затем…

М. ГУСМАН - Кстати, это была практика по всех соцстранах, и в Советском Союзе тоже, рабочий стаж. Два года рабочего стажа давали преференции при поступлении в вуз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он поступает в высшую экономическую школу в Праге. Но на заочное обучение, его не принимают на очное. И он продолжает два года еще до 1967 года…

М. ГУСМАН - Там потому что он маме помогал. Была ситуация, что он должен был работать. Мама была старенькая, он ее очень любил. Он собственно пошел на заочное. Он мог поступить на очное, но он поступил на заочное. Чтобы продолжать работать и материально поддерживать мать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – ему не дали добро на очное поступление … И с этим связано, это 65 год, в 67-м году он переводится на очное…

М. ГУСМАН - Он поступал в самый престижный … экономический вуз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но при этом что интересно, он поступает в 1967 году и в этом году начинается пражская весна так называемая. Ревизионизм, как мы можем сказать реформизм и в 1968 году наш малолетний диссидент, который написал о Масарике…

М. ГУСМАН - Не диссидент. Человек свободных взглядов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он вступает в коммунистическую партию.

М. ГУСМАН - Какой же он диссидент?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он считает, что новая обновленная компартия Чехословакии во главе с Дубчеком, как мы помним, это та партия, в которой надо сражаться за перестройку. Он употребляет это слово. И в 1969 году он заканчивает университет. … перед нашими слушателями немедленно встанет вопрос, а как он принял вступление советских войск в Чехословакию … Ему 24 года.

М. ГУСМАН - … И молодежь в Чехословакии, большая часть молодежи соцстран встретила, я не говорю про Советский Союз, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы не знали ничего.

М. ГУСМАН - Более того, было брожение в умах. Но мы волей-неволей дети холодной войны. А вот молодежь соцстран и конечно точно в Чехословакии встретила…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И уж точно в Праге.

М. ГУСМАН - По которой шли танки советские, конечно встретила практически в полном составе в подавляющем большинстве резким неприятием, протестами. Известные случаи самосожжения в Праге. … Поэтому молодой коммунист… конечно, тоже в числе тех, кто этого не мог не встретить критически. Собственно за это его в 70-м году из партии исключили.

А. ВЕНЕДИКТОВ – … была интересная история между вступлением войск в Чехословакию и исключением из компартии за нелояльное отношение.

М. ГУСМАН - За критику.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он оканчивает высшую школу экономики, как ты сказал, но он идет преподавать в школу. Становится учителем…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И даже там и, прежде всего, там и начинается чистка новая партийного руководства с увольнением Дубчека. И он исключается в 70-м году из партии. И извини меня, пожалуйста, увольняется с работы. Его увольняют с работы и официально, оказывается, была такая практика, черная метка, его никуда не берут … Вот 70-71 год он безработный.

М. ГУСМАН - … Там шла очень сильная чистка всех и всего аппарата. Всех организаций. Но поскольку невозможно уволить всю страну, кто-то должен работать хоть на низовых должностях.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ему 26-27. И его берут на работу через год, кстати, там поработал политотдел, назывался «Sportpropag». … Он работает там в спортивном отделе как экономист, расчетчик, что будет с точки зрения экономики и так далее. Он начинает преподавать и считать. Но, естественно, за ним следят. … Он потом получил свое досье, когда случилась бархатная революция. За ним еженедельно составляли доносы.

М. ГУСМАН - Надо просто понимать, что в то время особенно в этот период в Чехословакии практически все были, грубо говоря, под колпаком друг друга.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И он нарывается совершенно непонятно, почему, пишет некие исключительно экономические статьи.

М. ГУСМАН - Он был очень одаренный экономист и, в общем, у него голова экономическая хорошо работала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он все-таки 14 лет сидел в этом «Sportpropag», и его увольняют в очередной раз за его эти внутренние обзоры экономики … по заданию руководства. Человек пишет прогноз экономический, его за это увольняют.

М. ГУСМАН - Не только, потому, что эти прогнозы достаточно пессимистичные. … Не совпадали с планами партии …

А. ВЕНЕДИКТОВ – … в узком кругу Милош Земан нынешний президент Чехии, а тогда экономический обозреватель «Sportpropag», он становится достаточно известным. Потому что его прогнозы достаточно обоснованные.

М. ГУСМАН - А экономические прогнозы отличались главным качеством. Они были прагматичные. Они не были в угоду той конъюнктуре, которая была в тот момент в Чехословакии. Они реально оценивали экономическую ситуацию в стране и мире. И люди, которые действительно делали большую экономическую политику в Чехословакии, его точно заприметили.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Его взяли в новую компанию «Agrodat». … Чехословацкая компания для экономического прогнозирования. И вот тут начинают происходить истории, когда в обществе в чехословацком начинает нарастать публичное нежелание оставаться в Варшавском договоре, публичная снова критика идей вторжения советских войск в Чехословакию. Его увольняют в 1989 году. На пике перестройки. На всякий случай.

М. ГУСМАН - … перестройку далеко не все, ни одна из соцстран не встретила аплодисментами. … В Чехословакии президент Гусак, он был таким достаточно жестким руководителем и он был много лет во власти в Чехословакии после ввода войск в 1968. … И он после этих событий 1968 года возглавил, сначала был только генсеком компартии, а Людвик Свобода был президентом. Генерал. Потом он обе должности. И вот молодой Земан…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уже 44 года. …

М. ГУСМАН - Но тогда-то он стал задумываться, … от этой первой научной работы про Масарика стал задумываться о политической карьере. … уже образовался что называется плюрализм, новые партии. Там громче в открытой печати звучали идеи социал-демократии. Чехословакия всегда была полигоном, только в 60-е годы привело к пражской весне и вводу войск. А поскольку уже 80-е, это было предтече перестройки…

А. ВЕНЕДИКТОВ – … В 1989 году на пике советской перестройки и демократизации в Чехословакии перепуганное руководство «Agrodat» увольняет его. И вот тогда-то, в сентябре 1989 года Милош Земан уже все-таки 45 лет, он принимает активное участие в организации этой огромной демонстрации за смену власти. 17 сентября 1989 года. То, что положило начало…

М. ГУСМАН - … он стал принимать активное участие в массовом политическом движении Гражданский форум. И это предтече будущих преобразований в Чехословакии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – … он являлся реально организатором, и это было его предложение, этого экономиста … Предложение по организации … Он предложил собираться ячейкам гражданского общества в театрах. Все искали площадки…

М. ГУСМАН - … театры еще потому, что … Вацлав Гавел, директора театров, режиссеры, вообще пражские театры, пражская театральная культура это особая история, они всегда были либеральные, свободолюбивы. Именно поэтому эти маленькие уютные пражские театры и стали местом…

А. ВЕНЕДИКТОВ - … он становится одним из организаторов в январе 1990 года этого Гражданского форума. И Гражданский форум настолько его оценил … этого кабинетного ученого организаторские способности, что он … вводит в палату депутатов.

М. ГУСМАН - … Гражданский форум написал знаменитый проект, который обсуждала вся страна предвыборный проект Гражданского форума, который назывался – «Принять ответственность за собственное будущее». … он был автором ключевой части экономической. … Это фактически была программа перехода Чехословакии на рельсы социал-демократического рыночного государства. С плюрализмом партий и прочее. Надо иметь в виду, что они не призывали ни к каким запретам, ни к отмене коммунистической партии, они просто призывали к многопартийности и новой экономической модели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - … начинается его нормальное обычное восхождение внутри парламента Чехословакии. Гражданский форум в июне получает 50 мест из 75.

М. ГУСМАН - С 1990 года день выборов в президенты в этом году это и есть его политическое восхождение. От рядового депутата парламента 90-го года до президента за 23 года этот человек с 44-летнего до 65-летнего стал президентом страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - … Он сначала идет все-таки по своей линии, не политической. Он становится председателем комитета по бюджету. И его политического манифеста его личного, его личная политическая процедура была следующая. Он сразу после этого предлагает проголосовать за резолюцию преобразования Чехословакии в Чехо-Словакию. Он был сторонником единого, хоть и конфедеративного государства.

М. ГУСМАН - Ты дважды сказал «личного политического манифеста» … Он даже в ходе этой предвыборной кампании никаких особенно личных политических манифестов, у него, на мой взгляд, достаточно общая политическая платформа…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, он центристский.

М. ГУСМАН - Поэтому он и победил больше в провинции. Проиграв все города. Потому что в его политических воззрений всем сестрам раздавалось по серьгам. … То есть он не хотел никого обидеть. Он и за развитие отношений с Россией, и за евроинтеграцию, да, в отличие от своего соперника, он гораздо был более общ в своих воззрениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ - … он был сторонник сохранения Чехословакии как хоть конфедеративного государства, но не удержал. И когда Чехословакия разошлась…

М. ГУСМАН - Можно сказать одной фразой, что может быть развод Чехословакии на Чехию и Словакию это самый лучший пример мирного спокойного и абсолютно бескровного развода двух стран. Одной страны на две. …

А. ВЕНЕДИКТОВ - После того как Чехия и Словакия разошлись, он становится 1-м председателем парламента Чехии. При Вацлаве Гавеле. Это 3-й человек в стране.

М. ГУСМАН - … все-таки Чехия, там президент это не условная фигура. Это смешанная система правления. Там и парламент и премьер и баланс властей соблюдается очень четко.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А дальше начинается внутрипартийная борьба. С 1993 по 1998 год он председатель парламента. Потом становится председателем правительства. … мы видим 2-3-го человека в государстве.

М. ГУСМАН - … было достаточно много сильных политиков. И надо упомянуть … бывшего президента Чехии Вацлава Клауса, который первый раз пытался баллотироваться на пост президента аж в 2003 году. Но…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Проиграл Клаусу.

М. ГУСМАН - Внутри партии своей. То есть Клаус был на тот момент гораздо более привлекательной фигурой, чем наш герой. С Вацлавом я встречался, человек закрытый. Немножко сноб.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тоже делал с ним интервью.

М. ГУСМАН - Ты помнишь его естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Через губу.

М. ГУСМАН - … маленький штрих. Он очень отличает Земана и Клауса. Я когда делал интервью с Клаусом, я его спросил про Швейка. … Он сказал, мне стыдно, что мой народ воспринимает через образ Швейка. Это совершенно нетипичный для чехов герой… А Земан любит Швейка. …

А. ВЕНЕДИКТОВ - … проиграв выборы в 2003 году, праймериз, он уходит из политики. Он бросает все, покидает руководство партии.

М. ГУСМАН - Он был очень травмирован. Он не ожидал такого поражения. За него отказались голосовать его однопартийцы. Он-то считал, что он партию что называется чуть ли ни своими руками создавал, что в какой-то степени правда. И тут на главных подходах к главному снаряду главной штанги под названием президентские выборы, его однопартийцы отказывают в доверии и голосуют за Клауса. …

А. ВЕНЕДИКТОВ - … И он уходит, переход через пустыню, в 2007 году он уходит из партии, которую он и основал. Это видимо, была травма и он пытается основать еще одну партию самостоятельно. Неудачно, потому что на выборах 2010 года его новая партия, партия гражданских прав получает 4,33% голосов. И не пересекает 5% барьер.

М. ГУСМАН - Потому что поле политическое занято, у социал-демократов сильные позиции. …

А. ВЕНЕДИКТОВ - … 2010 год и опять он покидает руководство маленькой партии. Избирается председателем почетным. Но в 2012 году в январе за год до президентских выборов, когда было принято решение, что президентские выборы в Чехии будут прямыми, он заявляет сразу о том, что он пойдет. Реванш. У него ренессанс. Он уже не молодой, молодой конечно, но 66 лет.

М. ГУСМАН - У него очень сильная была команда. … Вокруг него партийные аппаратчики, отставные генералы, то есть люди в основном его поколения, поскольку мы подошли к этим выборам, тут надо иметь в виду, что когда он заявил о походе на выборы, он далеко не считался единственным фаворитом. Там достаточно широкая была, 7 или 8 было кандидатов. Или даже 9, несколько женщин. Был кандидат Фишер, бывший премьер. Которого считали одним из двух… Что касается того, кто в итоге…

А. ВЕНЕДИКТОВ - … по закону нужно было собрать 50 тысяч подписей за выдвижение. Он собрал 82. Не имея реально аппарата, потому что он ушел из партии, партийный аппарат не работал, и тем не менее, оказывается, что годы, пока он был нигде с 2003 по 2013, десять лет практически, его популярность, которую он завоевывал не только вашим и нашим, весьма популистскими лозунгами. …

М. ГУСМАН - Он вообще великолепный оратор. В риторике он отличный. Его язык довел до многих скандалов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давай про судетских немцев. Он в одном из своих выступлений, памятуя о событиях 38-го года, когда Гитлер оттяпал Судеты, назвал граждан Чехословакии судетских немцев предателями родины. …

М. ГУСМАН - Он в свое время Ясира Арафата сравнил с Гитлером, его за это в Египет не пустили. Он на язык не очень сдержан. У нас закон принят по поводу нецензурной лексики, так вот он много раз попадал под этот закон.

А. ВЕНЕДИКТОВ - … он выступал против размещения радара в Чехии. Натовского. Заявляя впрямую о том, что это против России, а не против Ирана. Я против того, чтобы мы против России размещали радар.

М. ГУСМАН - Он вообще и ему честь за это и хвала, никогда не скрывал своей открытой пророссийской…

А. ВЕНЕДИКТОВ - … это преувеличение. Ничего подобного. В отличие от Клауса, который являлся евроскептиком…

М. ГУСМАН - … Давай сравнивать не с Клаусом, а с тем, кто был его соперник. Шварценбергом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Шварценберг более правый конечно.

М. ГУСМАН - Тот проамериканский, этот пророссийский.

…

Информация адвокатским бюро в Праге получена от ЭхоМосквы – передача «Милош Земан, президент Чехии»